Мечел

[Гость sumotorifr3]

Один из основных кредиторов «Мечела» — банк ВТБ — договорился с компанией о реструктуризации долга. По словам главы ВТБ Андрея Костина, «Мечел» до конца июня должен погасить просроченную задолженность в 4,5 млрд руб.

 

Подробнее на РБК:

http://top.rbc.ru/business/05/06/2015/557157a39a7947711e35a8d4

 

Договорились? или все сорвется, так как 4,5 млрд. за месяц не найдут?

реакция рынка была скромной...

 

есть еще ведь Сбербанк. могут играть в игру: "хороший" и "плохой" кредитор, меняясь ролями...

Греф четко сказал, что его не устраивает собственник.

 

Договорились чуть раньше, это недавно было объявлено.

Цена уже оттолкнулась от 60 рублей.

Думаю дана отмашка, "своих поберечь". Овцу можно стричь регулярно, а шашлык из нее только на один раз.

Греф может говорить что угодно, это не его уровень решений. Решать, звать доктора или гробовщика, не ему.

Вот в июне и июле посмотрим, тогда должны начать подрастать компании ориентированные на внутреннее потребление.

 

[Гость afsnik]

Договорились чуть раньше, это недавно было объявлено.

Цена уже оттолкнулась от 60 рублей.

Думаю дана отмашка, "своих поберечь". Овцу можно стричь регулярно, а шашлык из нее только на один раз.

Греф может говорить что угодно, это не его уровень решений. Решать, звать доктора или гробовщика, не ему.

Вот в июне и июле посмотрим, тогда должны начать подрастать компании ориентированные на внутреннее потребление.

 

что ж в условиях "внешней опасности" политика играет определяющую роль.

[Гость sumotorifr3]

В общем правило "Бей своих чтоб чужие боялись" временно отменено.

Приказано "своих" холить, лелеять, в приказную избу не волочь, батогами не бить и на правеж, по случаю неподношения сандэпидемстанции торта ко дню рождения, не ставить.

 

Говорят (бабы конечно) что царский указ вышел, о вольности крестьянам, но бояре его от народа прячут. А царь-батюшка, защитник наш, того не ведает.

 

И землю говорят давать будут - по 3 сотки под огороды на рублевке.

 

[Гость v_roman]

В общем правило "Бей своих чтоб чужие боялись" временно отменено.

 

 

Добрый день, Владимир Павлович!

Если я вас правильно понял, поход на 50-55 отменяется!? Будем отсюда идти к новым высотам ну плюс минус пару процентов!?

Спасибо!

[Гость sumotorifr3]

Добрый день, Владимир Павлович!

Если я вас правильно понял, поход на 50-55 отменяется!? Будем отсюда идти к новым высотам ну плюс минус пару процентов!?

Спасибо!

 

Да, похоже наверху так и решили. Собак попридержать, удавку ослабить, время неподходящее.

Так что доктор сказал - "будет жить". Ура!!

[Гость afsnik]

http://www.forbes.ru/kompanii/tyazhelaya-promyshlennost/291905-poker-s-bankirami-kak-igor-zyuzin-obygral-kreditorov-meche?page=0,0

подробности об "играх" Мечела с банками очень интересны.

[Гость sumotorifr3]

http://www.forbes.ru/kompanii/tyazhelaya-promyshlennost/291905-poker-s-bankirami-kak-igor-zyuzin-obygral-kreditorov-meche?page=0,0

подробности об "играх" Мечела с банками очень интересны.

 

В общем по движению цены все было и так ясно.

Просто рассказали детали.

 

главное вот здесь

 

===============

Человек из окружения Зюзина рассказывает, что бизнесмен парировал: «Как можно отдать за $5 пакет, который на бирже стоит $500 млн, и эта цена уже учитывает все риски?» По словам собеседника Forbes, пришедший в правительство за поддержкой Зюзин не ожидал, что вместо выкупа железной дороги ему предложат отдать за копейки дело всей жизни. «Банки были удивлены такой дерзостью. Мало того что он отказывался платить по долгам, так еще и просил сверху полмиллиарда», — говорит собеседник Forbes, близкий к одному из банков. «Мне кажется, в этой ситуации заплатить какие-то деньги за «Мечел» стремно», — комментировал позже глава ВТБ Андрей Костин информацию о возможной продаже компании на форуме «Россия зовет».

==========================================================

 

Его практически отмаржинколили, ибо стоимость 500 млн. в 5 долларов это и есть маржин колл.

 

Выскользнул.

Почему - вот и ответ.

 

====================

 

По словам одного из собеседников Forbes, когда помощник президента по экономическим вопросам Андрей Белоусов изучил ситуацию с долгами «Мечела», его вердикт был однозначным: банкротство компании обрушит банковскую систему. Долг «Мечела» составлял примерно 20–25% капитала Газпромбанка, примерно 10–15% капитала ВТБ, около 10% капитала «Уралсиба» и 3% капитала Сбербанка. Так что ход Зюзина оказался не только эффектным, но и эффективным. После таких жестких ультиматумов ему удалось не только сохранить контроль в компании, но и расколоть сплотившихся кредиторов.

=========================

 

Есть старая байка.

Если ты взял кредит в 1000 рублей - это твои проблемы.

Если ты взял кредит в 100млн.долларов - это проблемы банка.

 

В общем взял на понт.

Но! боюсь этого ему не простят. Банкам дали денег из казны, но зуб на Зюзина у них огромный.

Года через 3 надо ждать продолжения.

[Гость afsnik]

 

В общем взял на понт.

Но! боюсь этого ему не простят. Банкам дали денег из казны, но зуб на Зюзина у них огромный.

Года через 3 надо ждать продолжения.

 

"Основной собственник и глава совета директоров металлургической компании «Мечел» Игорь Зюзин готов рассмотреть вопрос о передаче части ее собственности кредиторам. Об этом сообщил вице-премьер Юрий Трутнев, передает ТАСС." http://lenta.ru/news/2015/06/25/mechel/

 

Особенностью г.Трутнева - оказывать помощь сырьевым кампаниям за счет господдержки и в благодарность становиться владельцем пакетов акций этих же самых кампаний. Это одна из технологий, как он стал очень состоятельным министром. Данная технология реализовывалась преимущественно когда он был губернатором. Видимо вспомнил о прежнем. Он долго держался в стороне от процесса с Мечелом, раз высказался - значит включился в урегулирование. Можно предположить - что таинственные покупатели долга Сбербанка - это кто-то из его партнеров (но не его деньги. он так не рискует). модель договоренности - залог пакетов в обмен на деньги, на другую не пойдет. Эх, лишится Зюзин своей собственности, точнее самостоятельности. Вместо Грефа и Костина его "разденут" люди из 90-х, не братки, а гораздо опаснее. Все будет законно, только Зюзин будет на пенсии... не сразу... 5-10 лет. Трутнева и К. на бла-бла не объехать. Он из бывших комсомольских активистов, закленный бизнес-войнами.

Из воспоминаний людей: Когда начинал политическую карьеру - был должен уважаемому банку региона несколько сотен миллионов долларов. занял еще пару миллионов на агит.кампанию, а став мэром - кинул банк (банк разорился). Это был не единственный банк. который разорился в партнерстве с бизнесменом Трутневым.

 

Зюзин имел шанс оставить себе 10% пакет акций. Это позволило бы остаться ему миллиардером. В игре с Трутневым и К.он лишится всего. Это как в фильмах - не договорился с хорошим кредитором, приходят "плохие дяди" и отбирают все по закону, но неизбежно. Интересная история будет, с перспективой....

[Гость sumotorifr3]

"Основной собственник и глава совета директоров металлургической компании «Мечел» Игорь Зюзин готов рассмотреть вопрос о передаче части ее собственности кредиторам. Об этом сообщил вице-премьер Юрий Трутнев, передает ТАСС." http://lenta.ru/news/2015/06/25/mechel/

 

---

---

 

Зюзин имел шанс оставить себе 10% пакет акций. Это позволило бы остаться ему миллиардером. В игре с Трутневым и К.он лишится всего. Это как в фильмах - не договорился с хорошим кредитором, приходят "плохие дяди" и отбирают все по закону, но неизбежно. Интересная история будет, с перспективой....

 

И тут Трутневу в этом помогут все, во всяком случае радоваться будут все. А уж Греф больше всех, его то кинули как мальчишку.

 

И главное - банки будут в стороне, чужими руками.

 

Вот одно непонятно, Зюзин что не понимает что такие вещи ему с рук не сойдут?

[Гость afsnik]

И тут Трутневу в этом помогут все, во всяком случае радоваться будут все. А уж Греф больше всех, его то кинули как мальчишку.

 

И главное - банки будут в стороне, чужими руками.

 

Вот одно непонятно, Зюзин что не понимает что такие вещи ему с рук не сойдут?

Да, точно Юрий Петровч Трутнев умеет проделывать такие штуки получив всеобщую поддержку. Все же политический опыт большой. Про Зюзина все пишут, что он "заигрывается", видимо его психологический типаж таков, что он будет будет все время генерировать проблемы - для себя, для бизнеса...

Есть еще предположение - Зюзина, при помощи Трутнева съедят конкуренты. ЛУКойл в период губернаторства Трутнева съел в Пермской области всех независимых нефтянников, и "закрыл" рынок области для других нефтянных кампаний.

Интересно, кто может нацелиться на поглощение Мечела? Кому нужна Эльга для бизнеса? Тут тоже перспективы интересные могут быть не на один год.

[Гость afsnik]

Еще добавлю. Немного посмотрел прошлое Трутнева и ряда его партнеров. В свое время Трутнев курировал процесс смены собственника в Уралкалии. Он контролировал федеральные деньги которые шли на решение социальных вопросов после аварии 2007 года. А затем, когда Уралкалием заинтересовался Керимов, помог убедить Рыболовлева (Рыболовлев финансировал становление Трутнева губернатором, а потом Трутнев прикрыл партнера перед правительством и президентом после провалов в городской черте и переселении горожан за федеральный счет) продать акции и полностью выйти из калийного бизнеса. Т е он играет с самыми крупными и влиятельными партнерами в Мире российского бизнеса. Его включение в ситуацию с Мечелом это сигнал что есть интерес к бизнесу у серьезных людей. Видимо это не конкуренты, а какой то новый проект затеваемый возможно Керимовым. В Уралкалии он тогда скупил несколько пакетов акций и создал единую компанию из бывших конкурентов. Может быть и здесь что то такое начинается. Для Зюзина это хорошо, так как Керимов предпочитает купить акции, хотя и с дисконтом, а не просто оставить человека с пустым кошельком. Из за ссоры Зюзина со Сбербанком, Греф может потом поддержать смену собственника и лично и кредитами...

Суперпул против Зюзина: власть в лице Трутнева, финансы в лице Грефа, бизнес в лице Керимова... Конечно это гипотеза. Буду посматривать за новостями...

Т е акции с перспективой 5 лет могут иметь хорошие перспективы, по фундаментальным основаниям.

ТА предупредил, а ФА может обеспечить со временем....

Хорошо такие истории умеет анализировать Э. Марламов.

[Гость sumotorifr3]

Еще добавлю. Немного посмотрел прошлое Трутнева и ряда его партнеров. В свое время Трутнев курировал процесс смены собственника в Уралкалии. Он контролировал федеральные деньги которые шли на решение социальных вопросов после аварии 2007 года. А затем, когда Уралкалием заинтересовался Керимов, помог убедить Рыболовлева (Рыболовлев финансировал становление Трутнева губернатором, а потом Трутнев прикрыл партнера перед правительством и президентом после провалов в городской черте и переселении горожан за федеральный счет) продать акции и полностью выйти из калийного бизнеса. Т е он играет с самыми крупными и влиятельными партнерами в Мире российского бизнеса. Его включение в ситуацию с Мечелом это сигнал что есть интерес к бизнесу у серьезных людей. Видимо это не конкуренты, а какой то новый проект затеваемый возможно Керимовым. В Уралкалии он тогда скупил несколько пакетов акций и создал единую компанию из бывших конкурентов. Может быть и здесь что то такое начинается. Для Зюзина это хорошо, так как Керимов предпочитает купить акции, хотя и с дисконтом, а не просто оставить человека с пустым кошельком. Из за ссоры Зюзина со Сбербанком, Греф может потом поддержать смену собственника и лично и кредитами...

Суперпул против Зюзина: власть в лице Трутнева, финансы в лице Грефа, бизнес в лице Керимова... Конечно это гипотеза. Буду посматривать за новостями...

Т е акции с перспективой 5 лет могут иметь хорошие перспективы, по фундаментальным основаниям.

ТА предупредил, а ФА может обеспечить со временем....

Хорошо такие истории умеет анализировать Э. Марламов.

 

 

Спасибо, за показ действующих лиц.

 

я полагаю что текущее улучшение временное, потом будут довоидить дело до конца.

 

Вопрос! - когда! Те. сколько времени пройдет - полгода - год? До какого уровня может подняться цена!

 

Те. в терминах ТА мы должны получить первую импульсную фазу роста, а затем - Коррекция

Коррекция - вот это и будет новая заварушка вокруг компании.

 

И здесь важно следить за действующими лицами.

Усиление одного из перечисленных лиц может и дать отмашку.

Скажем Греф поднимется выше, или Трутнев или еще что то?

[Гость miker_01]

Еще добавлю. Немного посмотрел прошлое Трутнева и ряда его партнеров. В свое время Трутнев курировал процесс смены собственника в Уралкалии. Он контролировал

...

Хорошо такие истории умеет анализировать Э. Марламов.

 

Спасибо. Увлекательное чтиво получилось. :)

[Гость afsnik]

Спасибо, за показ действующих лиц.

 

я полагаю что текущее улучшение временное, потом будут довоидить дело до конца.

 

Вопрос! - когда! Те. сколько времени пройдет - полгода - год? До какого уровня может подняться цена!

 

Те. в терминах ТА мы должны получить первую импульсную фазу роста, а затем - Коррекция

Коррекция - вот это и будет новая заварушка вокруг компании.

 

И здесь важно следить за действующими лицами.

Усиление одного из перечисленных лиц может и дать отмашку.

Скажем Греф поднимется выше, или Трутнев или еще что то?

Рост с 12 руб до 90 это и есть импульс. Раз цена отбилась от 60 руб. Коррекция закончилась.

Важно понимать, что если игра с политической составляющей, то всегда есть неопределенность. Предположим, что проект ориентирован на дальнейшую перепродажу китайцам. А у них пойдет кризис и стагнация экономического роста с политическими потрясениями. Некому будет покупать, да и не зачем....

Керимов это инвестор, который потом перепродает очищенный от плохих долгов и историй актив владельцам готовым строить единые технологические цепочки.

Но в Уралкалии вон как получилось - президент Лукашенко обиделся и вынудил закрыть проект...

Отмашка - это выступления Юрия Трутнева. Этот человек не выходит под свет софитов если есть большие риски.. Он кулуарный игрок, выходящий на сцену уже с готовым решением. Интеллекта у него не так много, но чутье есть и политический опыт больше чем у кого либо другого из современной властной элиты.

Про чутье - заранее почуял что в Москве жарко становится и уехал на Дальний восток, и должность статусная, и связи с сырьевыми компаниями укрепляет и власть есть. Сахалинские аресты не без его кураторства реализовали. т е опять показал себя перед президентом и не замазался перед элитами...

 

Тут еще что может быть как фактор влияющий на интерес Трутнева- он интересовался арктическими нефтегазовыми проектами. Но сейчас эта тема отодвинута в запасник из за санкций и цены на нефть. Возможно ищет новые сферы реализации финансовых проектов.

[afsnik]

— То есть вы ждете, когда «Мечел» договорится со Сбербанком, и тогда готовы вернуться к обсуждению вопроса господдержки?

— Я не пытаюсь командовать участниками экономических процессов. У Сбербанка позиция достаточно жесткая, в то же самое время она основана на документах, которые «Мечел» подписал по отношению к Сбербанку. Я буду всячески способствовать тому, чтобы проблема была решена. Но если решения в ближайшее время не произойдет, то надо запускать процедуру банкротства. Потому что бесконечно ждать, когда мы сможем приступить к реализации проекта, невозможно.

Ю.Трутнев

Ну не хочет Зюзин договариваться с кредиторами :D

Очень сурово Трутнев высказался. Это угроза - не будешь договариваться на НАШИХ условиях - будешь банкротом.

Учитывая позицию ВТБ и Газпромбанка - перед нами следы действия ДВУХ политических (и бизнес) группировок. Трутнев в коалиции с Грефом и рядом экономических мешков. ВТБ и Газпромбанк - в ЗАВИСИМОСТИ от лиц кремлевской администрации (я бы здесь Иванова отметил)

т.е. Мечел позволяет проявиться конфигурации политических сил, которые возможно будут претендовать на власть "после П".очень интересно )))

[sumotorifr3]

— То есть вы ждете, когда «Мечел» договорится со Сбербанком, и тогда готовы вернуться к обсуждению вопроса господдержки?

— Я не пытаюсь командовать участниками экономических процессов. У Сбербанка позиция достаточно жесткая, в то же самое время она основана на документах, которые «Мечел» подписал по отношению к Сбербанку. Я буду всячески способствовать тому, чтобы проблема была решена. Но если решения в ближайшее время не произойдет, то надо запускать процедуру банкротства. Потому что бесконечно ждать, когда мы сможем приступить к реализации проекта, невозможно.

Ю.Трутнев

Ну не хочет Зюзин договариваться с кредиторами :D/>/>

Очень сурово Трутнев высказался. Это угроза - не будешь договариваться на НАШИХ условиях - будешь банкротом.

Учитывая позицию ВТБ и Газпромбанка - перед нами следы действия ДВУХ политических (и бизнес) группировок. Трутнев в коалиции с Грефом и рядом экономических мешков. ВТБ и Газпромбанк - в ЗАВИСИМОСТИ от лиц кремлевской администрации (я бы здесь Иванова отметил)

т.е. Мечел позволяет проявиться конфигурации политических сил, которые возможно будут претендовать на власть "после П".очень интересно )))

 

Увы Греф уже проиграл, его сделали как мальчишку, поэтому он рвет и мечет.

Он уже готов продать свой долг Газпромбанку, пока ведут торг о скидке (источник - Ведомости от 05.08)

Указание на кремль важно, в силу того что кремлю банкротство Мечел в этой ситуации неприемлимо, ибо может вызвать цепочку, а этого ой как не надо.

 

 

Важно вот эта угроза по отношению к месторождению угля

 

------------

— Было поручение президента рассмотреть возможность включить проект освоения Эльгинского месторождения в проект приоритетных для Дальнего Востока. Его включат?

— Мы не сможем на комиссии рассматривать проект, который находится в предбанкротном состоянии. Мы на комиссию вытаскиваем проекты, которые стопроцентно сбудутся. Потому что в противном случае у нас возникает риск, что мы деньги бюджетные закопаем, а ничего не произойдет. Это совсем плохая история. Поэтому Эльгинский проект не может попасть на комиссию и не может получить господдержку, просто потому что он в том состоянии, в котором есть сейчас.

--------------------

 

Он он блефует, играет против мнения президента, и боюсь что проиграет, тем более против главы администрации президента.

[afsnik]

Увы Греф уже проиграл, его сделали как мальчишку, поэтому он рвет и мечет.

Он уже готов продать свой долг Газпромбанку, пока ведут торг о скидке (источник - Ведомости от 05.08)

Указание на кремль важно, в силу того что кремлю банкротство Мечел в этой ситуации неприемлимо, ибо может вызвать цепочку, а этого ой как не надо.

Да, я читал про скидку. но меня насторожило, что прежний долг уже был большим обременением для Газпромбанка. а новый еще сильнее баланс подсадит... поэтому предполагаю, что здесь есть лица заинтересованные в перекупке долга и дальнейшей смене собственника... кремлю в кризис банкротств не надо. но ведь кризис не всегда )))

[sumotorifr3]

Да, я читал про скидку. но меня насторожило, что прежний долг уже был большим обременением для Газпромбанка. а новый еще сильнее баланс подсадит... поэтому предполагаю, что здесь есть лица заинтересованные в перекупке долга и дальнейшей смене собственника... кремлю в кризис банкротств не надо. но ведь кризис не всегда )))

 

Зюзин их сделал, в графе манипулирование посмотрите

 

http://www.japancandles.ru/forums/index.php?showtopic=207&st=40

 

Думаю, они хотят взять за долг Эльгинское месторождение.

О смене Зюзина уже поздно говорить, цена пошла на рост.

Ни политически, ни экономически это невыгодно в текущей ситуации.

[afsnik]

Зюзин их сделал, в графе манипулирование посмотрите

 

http://www.japancandles.ru/forums/index.php?showtopic=207&st=40

 

Думаю, они хотят взять за долг Эльгинское месторождение.

О смене Зюзина уже поздно говорить, цена пошла на рост.

Ни политически, ни экономически это невыгодно в текущей ситуации.

да, вы правы, с Эльгинским возможно. Трутнев любит такие активы ))))

[sumotorifr3]

да, вы правы, с Эльгинским возможно. Трутнев любит такие активы ))))

 

Но тогда получается, что Трутнев не работает с Греф, он работает на Газпромбанк, просто подталкивает Зюзина с другой стороны.

И я не удивлюсь если там есть его составляющая.

Как только Зюзин отдасть Эльгинское, Трутнев, используя свое положение, вставит на конкурс. Предбанкротная составляющая то исчезнет.

[afsnik]

Но тогда получается, что Трутнев не работает с Греф, он работает на Газпромбанк, просто подталкивает Зюзина с другой стороны.

И я не удивлюсь если там есть его составляющая.

Как только Зюзин отдасть Эльгинское, Трутнев, используя свое положение, вставит на конкурс. Предбанкротная составляющая то исчезнет.

да, тогда тут иной политико-экономический расклад. немного жаль, я понадеялся что есть альтернатива кремлевским товарищам. видимо Трутнев как и прежде просто набивает карман.

[sumotorifr3]

да, тогда тут иной политико-экономический расклад. немного жаль, я понадеялся что есть альтернатива кремлевским товарищам. видимо Трутнев как и прежде просто набивает карман.

 

Так он как бы находясь над схваткой с высоты вице-премьера, играет свою игру.

Игру независимого участника- цель которого, купить Эльгинское месторождение.

Причем купить не у Зюзина, а у Газпромбанка.

Зюзина пускать на конкурс с господдержкой - ни под каким соусом.

Газпромбанк - тогда он просто прокладка, он сбросит с баланса часть долга по нормальной цене.

 

А Трутнев поставит месторождение под господдержку и цена вырастет в 2-3 раза. :)

 

Получается хитрый Трутнев - против покерщика Зюзина.

[afsnik]

Так он как бы находясь над схваткой с высоты вице-премьера, играет свою игру.

Игру независимого участника- цель которого, купить Эльгинское месторождение.

Причем купить не у Зюзина, а у Газпромбанка.

Зюзина пускать на конкурс с господдержкой - ни под каким соусом.

Газпромбанк - тогда он просто прокладка, он сбросит с баланса часть долга по нормальной цене.

 

А Трутнев поставит месторождение под господдержку и цена вырастет в 2-3 раза. :)/>

 

Получается хитрый Трутнев - против покерщика Зюзина.

да, хороший вариант учитывающий много специфических особенностей ситуации и личные интересы ряда участников.

тогда получается Эльгинское месторождение выведут из Мечела? т.е. Мечел потеряет самый ценный актив?

[sumotorifr3]

да, хороший вариант учитывающий много специфических особенностей ситуации и личные интересы ряда участников.

тогда получается Эльгинское месторождение выведут из Мечела? т.е. Мечел потеряет самый ценный актив?

 

Так Зюзин не дурак, он уже Грефа сделал.

Вот какой выход из этого - нужно знать больше.

 

Я полагаю что Зюзин просто будет тянуть время.

На дальнем востоке пошли подвижки и активные, и чем дальше тем больше всем нужно Эльгинское.

Т.е. 10 лет назад расчет на Эльгинское начинает приносить плоды, и отдавать его на самом выходе - нет.

Зюзину лучше продать его китайцам. Или припугнуть что продаст.

[karat39]

Мне кажется ему расти и расти. Там столько затарено внизу.

Сейчас только какие нибудь объемы пощупает первые на 50 и его оттолкнут.